Geklautes Navi:O

[Schoeneberg30]

Moin Jungs. Ich war letztens mit einem Kumpel auf der Autobahn außerhalb Berlins unterwegs und wir wurden an einer Raststätte kontrolliert. Im Kofferraum war eine Tasche mit einem Navi, das seit 4 Jahren meinem Kumpel gehörte, hat sich leider als gestohlen herausgestellt, er hatte es damals von einem fliegendem Händler gekauft und auch seinen Ausweiß kopiert. Mein Kumpel hat sofort gesagt, dass es seins ist und ich nichts damit zutun habe, trotzdem nahm man auch meine Personalien auf und der Zettel mit der Persokopie ist auch nicht mehr auffindbar. Hab ich als Halter und Fahrer des Fahrzeugs in dem es gefunden wurde irgendwas zu befürchten, oder warum nahm man meine Personalien?

[CaliforniaPug]

Also, das der Kaufvon gestohlener Ware (Hehlerei) strafbar ist, weißt du ja.

Das Problem bei der Geschichte ist natürlich, dass man sich der Tatsache, dass es sich hier um Diebesgut handelt, schon bewusst sein muss, also vorsätzliches Handeln. Hier ist es aber nicht so, wie z.B. in vielen anderen Fällen, dass lediglich (grobe) Fahrlässigkeit den Tatbestand aufhebt oder abmildert (z.B. du verkaufst einem 16 Jährigen ein Auto, der fährt ohne Lappen los, wird erwischt. Dann bist du wegen Beihilfe zum Fahren ohne Fahrerlaubnis dran. Wenn du jetzt aber nicht weißt, dass der Typ keinen Führerschein hat und das blöderweise nicht kontrollierst, dann ist es garnix, weil für eine Beihilfe i.d.R. ein Vorsatz nötig ist, Fahrlässigkeit langt hier nicht).

Bei Hehlerware ist das aber bisl was anderes: wenn du in einen normalen Laden gehst, dir nen Navi kaufst, dass auch in etwa preislich dem Marktwert ähnlich ist, dann stellt sich das Problem nicht. Es gab allerdings einmal einen Fall (lustigerweise ebenfalls ein Navi) in dem ein Käufer in der Bucht nen geklautes Navi gekauft hat, das aber natürlich nicht wusste. Er wurde der Hehlerei angeklagt und verurteilt (Urteil wurde aber im Berufungsverfahren aufgehoben). Hier wurde angeführt, dass das Navi unverhältnismäßig günstig war und von einem polnischen Händler als "neu" verkauft wurde. Auch wenn das letztendlich nicht den Tatbestand der Hehlerei erfüllt hat, es war zumindest diskutierbar, d.h. bei einem fliegenden Händler auf der Autobahn könnts schon ziemlich eng werden. Je nach dem was es gekostet hat hätte man nämlich zumindest annehmen können, dass es sich hier um Diebesgut handeln könnte.

Deine Personalien wurden aus dem Grund aufgenommen, weil für die Polizei nicht ersichtlich ist, ob es dein Navi ist (es wurde immerhin in deinem Auto gefunden) und dein Freund dich z.B. decken wollte (weil du z.B. auf Bewährung bist). Die Polizei ist ja glücklicherweise nicht befugt Gesetze zu interpretieren (obwohl sie es gerne tut) und muss erstmal sehr breit gestreut schießen, einstellen kanns die Staatsanwaltschaft immernoch. Konkret heißt das, dass gegen dich im worst case scenario ebenfalls Strafanzeige gestellt wird. Allerdings heißt das natürlich nicht, dass du jetzt dran bist: spätestens, wenn dein Freund unter Eid vor Gericht aussagt, dass du mit der Geschichte nichts zutun hattest, bist du vom Haken (wahrscheinlich sogar schon früher, weil es unwahrscheinlich ist, dass in der Konstellation die Staatsanwalt überhaupt ein Verfahren gegen dich eröffnet - wobei ich schon öfter erlebt hab, dass Staatsanwaltschaften Verfahren eröffnen, bei denen der Richter dem Staatsanwalt den Vogel zeigt und das Teil nach 5 Minuten einstellt).

Für deinen Kumpel könnts allerdings etwas unangenehmer werden, wobei da natürlich auch noch Raum für Spekulationen ist.

Natürlich ist das, wie immer keine Rechtsberatung, sondern nur meine, fachfremde Meinung.


Nachtrag:

Sollte das ganze Ding wirklich in ner Anzeige enden ist der erste Gang natürlich zum Anwalt, das versteht sich von selbst. Wenn man nur mit ein paar Verrenkungen vor Gericht glaubhaft machen könnte, man habe es nicht gewusst bzw. nicht wissen können, ist es der Einfachheit halber erstmal interessant, das Beweismittel zu entkräften. Das heißt, man verlangt (via Anwalt) erstmal, dass die Staatsanwaltschaft den Beweis erbringt, dass es sich tatsächlich um gestohlene Ware handelt - das ist nämlich manchmal garnicht so einfach bzw. es bestehen schnell mal begründete Zweifel. Ohne geklautes Navi gibts erst gar kein Verfahren (allerdings ist "Eingestellt aus Mangel an Beweisen" nicht so gut wie "Freispruch")

[obelix]

Moin Jungs. Ich war letztens mit einem Kumpel auf der Autobahn außerhalb Berlins unterwegs und wir wurden an einer Raststätte kontrolliert. Im Kofferraum war eine Tasche mit einem Navi, das seit 4 Jahren meinem Kumpel gehörte, hat sich leider als gestohlen herausgestellt, er hatte es damals von einem fliegendem Händler gekauft und auch seinen Ausweiß kopiert. Mein Kumpel hat sofort gesagt, dass es seins ist und ich nichts damit zutun habe, trotzdem nahm man auch meine Personalien auf und der Zettel mit der Persokopie ist auch nicht mehr auffindbar. Hab ich als Halter und Fahrer des Fahrzeugs in dem es gefunden wurde irgendwas zu befürchten, oder warum nahm man meine Personalien?

das hab ich jetzt doch mal die eine oder andere frage:-)
fliegneder händler - das heisst also irgendwo auf der strasse so nach dem mott "ey-alda-brauchscht du navi?, hab au echte rolex..."
sorry - aber wie bescheuert ist das denn? dass sowas ned legal sein kann ist doch eigentlich logisch. und wie zum henker kopiert man nen ausweis auf der strasse? vor allem - welcher automarder gibt dir nen ausweis zum kopieren, wenn er das geklaute zeug verschachert? das halte ich nu mal für ne merkwürdige ansage:-) wie gut kennst du denn deinen kumpel?

das wird wohl auch der staatswanwalt fragen *gg* zumindest ich als solcher täte das...

bei nem bucht-kauf lass ich mir das ja noch eingehn, da hast eigentlich kaum ne chance die legalität zu prüfen, aber so an der strassenecke - o billig kann das gar ned sein als dass ich so ein risko eingehen würd.

gruss

obelix

[CaliforniaPug]

das hab ich jetzt doch mal die eine oder andere frage:-)
fliegneder händler - das heisst also irgendwo auf der strasse so nach dem mott "ey-alda-brauchscht du navi?, hab au echte rolex..."
sorry - aber wie bescheuert ist das denn?

obelix

Nanana Hörr Obelix, mal keine Vorverurteilungen, erstmal schauen, wie's wirklich abgelaufen ist (ich geb zu, direkt clever wars wohl nicht)
Im Endeffekt ist das aber glücklicherweise nicht sein Problem, sondern dessen Kumpels. Wird auf jeden Fall ne spaßige Angelegenheit

[Chris306]

und wie zum henker kopiert man nen ausweis auf der strasse?

Muss ja nicht auf der Straße gewesen sein... Der fliegende Händler zog villeicht von Haustür zu Haustür und bot seine Waren feil. Der gute Kumpel öffnete die Tür, kaufte das Navi und machte mit seinem heimischen Kopierer eine Kopie des Ausweises. Vielleicht hatte der Händler aber auch in guter Vorraussicht ein paar Kopien vorbereitet, weil er öfter danach gefragt wurde...

Mich würd die Thematik allerdings auch sehr interessieren. Hab nämlich auch ein geklautes Navi, zumindest vermute ich das.
Meine Freundin wollte mir zu Weihnachten vorletzten Jahres was schönes schenken und hat den Freund ihrer Schwester damit beauftragt, was zu organisieren. Er hat dann in der Bucht eines gekauft, völlig überteuert, gebraucht (meine Madame wollte ein neues, was sie zu dem Preis auch fast bekommen hätte..).
Das Ding kam dann an, Lieferumfang: Navi, Halter, Kfz-Ladekabel (was eben üblicherweise im Auto ist), verpackt in nen Schuhkarton. Die Heimatadresse im Navi war eine völlig andere als die des Verkäufers. Sehr merkwürdig auf jeden Fall..

So, wenn ich jetzt angehalten werden würde und die Poliente würde feststellen, dass das Ding geklaut ist, wer wäre dann der Blöde? Ich, weil es meins ist? Meine Freundin, weil sie es mir geschenkt hat? Oder der Vollidiot von Schwager, der es gekauft hat?

[CaliforniaPug]

Naja, ich würde sagen, wenn dann dein Schwager. Du hast es schließlich geschenkt bekommen, von daher ist es nur natürlich, dass du keine Ahnung hast, was es gekostet hat.

[Schoeneberg30]

Also zu deinen Fragen, mein Kumpel war in einem Internet Cafe und da kam der Herr wohl rein und bot es einigen Kunden an, mein Kumpel kaufte es dann für ca. 30 - 40 Euro und schöpfte auch keinen Verdacht, denn der Mann bot an vorne an der Kasse seinen Ausweiß kopieren zu lassen. Außerdem war das wohl ein ca. 50 jähriger Deutscher. Das war aber eben vor ca. 3 - 4 Jahren und diese Kopie ist nun nicht mehr auffindbar. Mein Navi hing an der WSS, das haben sie auch geprüft, kam aber nix bei raus. Dann haben sie im Kofferraum die Tasche meines Kumpels durchgeguckt und fanden das Navi, er sagte auch gleich, dass es seine Tasche ist, ich wusste gar nicht, dass da ein Navi drin ist. Wir fuhren außerhalb Berlins nach Süddeutschland, weil er ein Auto gekauft hatte, das wir abholen wollten, wir wollten also dann mit 2 Autos zurück und falls wir uns auf der Autobahn verloren hätte, hätte er sein Navi gehabt, aber war dann nicht nötig, hat auch so geklappt.

[titanius]

aber nicht das das auto auch noch geklaut ist