Komisches Phänomen

[Scaleo]

Nabend,

muss mal schon wieder eine Frage stellen.
Ich weiß ja nicht, ob ich einfach nur zu dämlich bin zu schalten oder ob da was nicht richtig ist.

Folgendes:
Ab und an ist es so, wenn ich in den 2. schalte, das er kein Gas annehmen will und auch nicht schneller wird (logisch) und dann rüttelt der Motor etwas (wirklich nicht dolle).
Inzwischen hab ich es auch manchmal im 3. und 4. Gang.
Sicherlich ist das nicht normal. Bin ich vieleicht einfach nur zu dumm einen 406 zu fahren. Das ich vieleicht falsch einkuppel und schalte?

Warum dreht eigentlich meiner noch ganz kurz höher, wenn ich die Kupplung drücke? Ist das normal und auch bei allen anderen 406er?
Am besten sieht man es, wenn man im im 1. oder 2. Gang im Standgas rollt (kein Gas) und denn die Kupplung drückt.

Vieleicht kann mir jemand etwas dazu sagen.

[captainboeff]

Na dass die Drehzahl kurz hoch geht, wenn du auskuppelst ist doch klar. Da dreht er kurz schneller, weil der Motor ja nix mehr "drücken" muss. Is jetzt blöd beschrieben. Das is so als ob dich jemand auf'm Fahrrad kurz hinten anhebt. Kein Widerstand-Drehzahl geht hoch.

Zu deinem "kein Gas annehmen" wär evtl. interessant, bei welcher Drehzahl du für gewöhnlich schaltest.

[Scaleo]

Ich schalte eigentlich so ziemlich bei 2000U/min. Manchmal auch etwas früher. So 1700 - 1800 U/min.

[captainboeff]

Bei unter 2000 Touren schon?

Könnte das nicht schon des Rätsels Lösung sein? Wenn der Motor "ruckelt" fährst du wohl zu untertourig und er is kurz vor'm Absaufen...

Ich hab auch'n 1,8l. Mir is Schalten bei weniger als 2500 Umdrehungen persönlich eigentlich zu früh. Sonst zieht er ja keinen Wurstzipfel vom Brot...

[Vollgastauglich]

scaleo - bist du vorher diesel gefahren?

die schaltdrehzahl scheint mir auch etwas sehr früh... wenn du bei 2000 umdrehungen hoschschaltest, landest du im nächsten gang bei geschätzten 1300 - 1400 touren. da bringt ein benziner noch nicht wirklich viel leistung (schau dir mal ein leistugsdiagramm an) - dabei kommt es zum (eigentlich normalen) untertour-ruckeln ... das auch nicht sonderlich prima für motor und getriebe ist...

probier einfach erstmal deinen schaltpunkt 500 umdrehungen weiter oben anzusetzen - vielleicht ist das phänomen dann ja schon beseitigt...

[captainboeff]

Da kommt meines Wissens noch was anderes dazu:
rechtzeitig zu schalten und die Gänge nicht auszudrehen spart natürlich Sprit.
Aber wenn man ZU untertourig fährt schluckt er auch mehr.
Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.

Hab umgekehrt bei meinem den Eindruck, das der Motor ganz gern auch mal etwas höher dreht ohne gleich Unmengen Sprit zu fressen.

Ich schalte immer bei über 3000 U/min oft auch deutlich später. Laut BC hab ich meistens nen Durchschnitts-Verbrauch zwischen 9 und 11 Litern. Das geht bei dem Fahrstil eigentlich noch.

Hab zufällig gestern mal drauf geachtet:
Autobahn, 5. Gang, 140km/h bei 4500 Umdrehungen. Momentanverbrauch laut BC 9,4 liter (relativ gleichbleibend über ne längere Strecke).

Erscheint mir nicht zu viel.

[Vollgastauglich]

.. okay - der drehzahlsprung wurde von mir evtl. etwas überhöht angegeben - hab da gestern bei niedrigen drehzahlen mal mit nem touran drauf geachtet... aber die kernaussage bleibt stehen...

was captain da schreibt erinnert mich an eine halbtrunkene diskussion mit einem theoretiker, der mir erzählen wollte, ein benzinmotor sei auf der spitze der leistungs (kW) kurve am effizientesten ... irgendwie hat der bis heute nicht begriffen dass "am leistungsstärksten" nicht gleichzusetzen mit "am effizientesten" ist.

tatsächlich erinnere ich mich aus meiner berufsschulzeit daran, dass ich im ersten lehrjahr gelernt habe, ein benziner arbeitet bei etwa 3000 bis 3500 umdrehungen am effektivsten. wohlgemerkt auch hier: nicht am sparsamasten! aber eben in summe spritverbrauch/leistung mit der besten ausbeute.

wenn du zu untertourig fährst, verfeuerst du ja erstmal ne "ordentliche" ladung sprit, bis du wieder ins gut nutzbare drehzahlband zurückkommst... daher rührt ja auch meine frage, ob es sich beim threadsteller um nen alten dieselfahrer handelt - denn da ists ja so, dass die doch schon von sehr weit unten (mit einigen turbodieselausnahmen!) recht bullig drücken...

[Pugnicker]

Was Ihr beschreibt ist der sogenannte Betriebspunkt "be min" (min ist dabei als Index zu sehen). Also der Punkt, an dem der spezifische Kraftstoffverbrauch am niedrigsten ist. An diesem Punkt ist der Wirkungsgrad des Motors am höchsten. Sprich das Verhältnis von abgeführter Energie zur zugeführter Energie.
Hierbei zeigt sich NICHT der niedrigste Verbrauch, sehr wohl aber der niedrigste Verbrauch verglichen mit der Leistungsausbeute.

Dieser Punkt ist bei jedem Motor verschieden, kann aber durch sehr aufwändige Rechnungen auch ermittelt werden. Meistens ist "be min" bei niedriger Drehzahl und hoher Last zu finden.

Hier mal ein Link, um das Thema zu beleuchten. Das Diagramm heisst Muscheldiagramm:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0215180804

Hierbei wird ein 1,5l Diesel 3-Zylinder dargestellt. Das Schema ist aber für alle Motortypen gleich.
Hier zeigt sich ein spezifischer Verbrauch von 206 g/kWh bei einem effektiven Mitteldruck (also Last) von ca 15,3 bar und einer Drehzahl von ca. 2300 1/min.

Hierbei sieht man, dass sogar Dieselmotoren (jedenfalls dieser) ihren höchsten Wirkungsgrad erst bei über 2000 Umdrehungen haben.

Hoffe, geholfen zu haben.

[Scaleo]

Wooow....ist ja einiges zusammen gekommen.

Also erstmal noch mal wegen der Drehzahl. Ich schalte eigentlich immer folgendermaßen.
bei 20km/h --> 2. Gang
bei 30km/h --> 3. Gang
bei 40km/h --> 4. Gang
bei ca 55-60km/h --> 5. Gang

Ich dachte, das es so am Spritsparsamsten ist.
Und NEIN...ich bin kein Dieselfahrer. Bin bisher (hatte schon 2 Auto's davor) immer Benziner gefahren.

Das Phänomen (keine Gasannahme) ist bei sportlicher Fahrweise glaube ich nicht.
Ist so ungefähr vergleich mit einem alten Vergasermotor, der sich "verschluckt".

[meckemc]

Wooow....ist ja einiges zusammen gekommen.

Also erstmal noch mal wegen der Drehzahl. Ich schalte eigentlich immer folgendermaßen.
bei 20km/h --> 2. Gang
bei 30km/h --> 3. Gang
bei 40km/h --> 4. Gang
bei ca 55-60km/h --> 5. Gang

Ich dachte, das es so am Spritsparsamsten ist.
Und NEIN...ich bin kein Dieselfahrer. Bin bisher (hatte schon 2 Auto's davor) immer Benziner gefahren.

Das Phänomen (keine Gasannahme) ist bei sportlicher Fahrweise glaube ich nicht.
Ist so ungefähr vergleich mit einem alten Vergasermotor, der sich "verschluckt".

Na wenns bei euch keine Berge giebt

bis zum 3 Gang ist das völlig ok!

Es reicht aber auch wenn mann bei 50 -60 oder mehr, in den 4. schaltet.
den 5. ab 70 kmh. alles andere find ich nicht sinvoll.