LISBOA - DAKAR abgesagt!

Ihr habt Probleme mit anderen Marken? Oder mit Sachen, die nicht euren Löwen betreffen? Dann ist das genau die richtige Schublade für euch.
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Vollgastauglich
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LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Vollgastauglich » Fr 04.01.08 19:28

.. hab ich grad in den nachrichten gesehen ...

bin grad bissle sprachlos - wegen terrordrohungen wurde die komplette rallye abgesagt.

hammer - hab mich das ganze letzte jahr scho drauf gefreut :heul: - alleine was das ein wirtschaftlicher schaden ist ... abgesehen von der tatsache, das osama einmal mehr triumphiert!

hatte noch überlegt, ob ich mir den start mal live anschauen werde ...


wo wird das enden - wann wird die wiesn - oder der nürnberger christkindlesmarkt oder sonst eine traditionsveranstaltung das erste mal das ziel von terror werden ?!?

grad der christkindlesmarkt - weils ja auch noch religiös angehaucht ist ....

das kann noch was werden, bis wir alt und grau sind - wenn wir´s überhaupt noch werden!

*depri - mode aus*


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Pugtom
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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Pugtom » Sa 05.01.08 00:24

Ich find's auch schlimm ,dass so eine Traditionsveranstaltung wegen religiösen Fanatikern abgesagt werden muss.
Nur kann ich die Entscheidung auf Grund der aktuellen Ereignisse mehr als verstehen - die SIcherheit der Teilnehmer geht schliesslich vor. Stell Dir nur vor, im Laufe der Rallye sterben einige Teilnehmer auf Grund eines Terroranschlages ...
Ich will den Islam hier nicht verteufeln ,habe einige Arbeitskollegen islamischen Glaubens ,die mehr als in Ordnung sind ,aber diese Fanatiker sollen alle samt sonst wo hingehen.
Ich finde jeder sollte glauben an was er will und an was er für richtig hält. Ich will meinen Glauben keinem Aufzwingen und ich finde ,diese islamischen Radikalisten sollte das auch nicht.
Den aktuellen Terrorrismus haben wir sowieso nur einem selbstherrlichen Amerikaner namens George W. Bush zu verdanken.
Selbst die Iraker haben schon gesagt Hussein war schlimm ,aber der aktuellle Zustand ist schlimmer.
Ich finde ,die westliche Macht sollte sich nicht in Dinge einmischen ,die sie nichts angehen.
Bleibt nur zu hoffen ,dass sich die aktuelle Lage bald wieder beruhigt ,und ein gefahrloser Aufenthalt in solchen "Kriesengebieten" bald wieder möglich ist.
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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Dirk@205 » Sa 05.01.08 01:15

Pugtom hat geschrieben:Nur kann ich die Entscheidung auf Grund der aktuellen Ereignisse mehr als verstehen - die SIcherheit der Teilnehmer geht schliesslich vor. Stell Dir nur vor, im Laufe der Rallye sterben einige Teilnehmer auf Grund eines Terroranschlages ...
Das Ziel des Terrorismus ist nicht Leute zu töten. Das Ziel ist Terror zu verbreiten. Terroristen haben ihr Ziel dann erreicht, wenn die Menschen Angst haben.
Dem muss man die Stirn bieten, statt den Schwanz einzuziehen. Alles andere lässt die Terroristen glauben sie hätten gewonnen. Die Absage der Veranstaltung halte ich für das völlig falsche Signal.

Grüße,
Dirk

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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Vollgastauglich » Sa 05.01.08 01:45

Das Ziel des Terrorismus ist nicht Leute zu töten. Das Ziel ist Terror zu verbreiten.
harte aussage - stimmt aber eigentlich.

was du - verzeih mir bitte - aber dabei übersehen hast ist die tatsache, dass menschen getötet wurden und werden - eben um den terror zu verbreiten.

die drohung wurde wohl ausgesprochen... und die vergangenheit hat leider mehr als deutlich bewiesen, dass es keine leeren drohungen sind. aus dieser sicht muss ich pugtom recht geben.
wie hättest du reagiert?
die rallye laufen lassen - mit der freien team entscheidung wäre ne option gewesen... wobei ich da denke, dass der fahrer, den´s im dümmsten falle trifft da das kleinste licht ist - und gesagt bekommt, was er denn zu tun hat... und wenn ich mir dabei die millionen-schweren einsätze der werksteams vor augen halte, die ihr produkt auf diese rallye hin entwickelt haben - und es jetzt bis nächstes jahr - etwas überspitzt gesagt - einstampfen können weil bis dahin schon wieder neu entwickelt werden muss... dann könnte ich mir gut vorstellen, dass der fahrer "ganz frei" entscheidet zu fahren!

sicher ist, dass mit dieser entscheidung nur der terror wirklich gewonnen hat ... aber ich denke auch, dass es die einzig richtige entscheidung war!

überleg dir nur mal, welche diskussionen jedes jahr nach nem tödlichen unfall zwischen paris und dakar aufkommen... ob denn so eine veranstaltung zeitgemäss sei - ob man so etwas heutzutage noch machen darf usw.
klar jeder tote auf dieser veranstaltung is zu viel - wobei sich dieser gefahr jeder, der sich ins auto setzt bewusst ist - und zumindest seine berufswahl frei getroffen hat.

und jetzt stell dir die diskussion vor -"im biwak hat am ruhetag ein anschlag stattgefunden..."

und die erfahrung lehrt ja, dass die ziele gewählt werden, mit denen man möglichst großen schrecken verbreitet, weil der grösstmögliche schaden angerichtet wurde ...

... dass schorsch dabbeliu mit seiner sogenannten politik auch nichts wirklich besser macht steht im übrigen ausser zweifel! wobei ein rückzug zum jetzigen zeitpunkt der größte triumpf für osama wäre - und ihn sicher nicht schwächer machen würde - wie geht´s dann weiter?

@dirk - mich würde mal deine meinung interessieren, welches zeichen sonst gesetzt hätte werden sollen?

bis denne!

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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Lars-Eric » Sa 05.01.08 02:48

die wussten aber schon vorher wo die rallye durchgeht,
aber naja, sicherheit geht vor.
finde ich gut dass sie abgesagt wurde alleine den fahrern
willen.

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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Dirk@205 » Sa 05.01.08 13:38

Vollgastauglich hat geschrieben: @dirk - mich würde mal deine meinung interessieren, welches zeichen sonst gesetzt hätte werden sollen?
Weiter machen. Rallye fahren. Wir haben außer einem bisschen trügerischer Sicherheit nichts, wenn wir alles absagen, nur weil die islamistischen Terroristen drohen. Genau das wollen die doch. Wenn man nur auf den Terrorismus reagiert, indem man die Forderungen erfüllt, dann hieße das doch in letztere Konsequenz, den Terroristen die Gestaltung der Welt zu überlassen.

Den Terroristen ist die Dakar egal. Oder das World Trade Center. Hier werden Symbole attackiert, nicht Einrichtungen, Veranstaltungen oder Menschen. Und diese Symbole stehen nicht für Autorennen oder sonstwas, sondern für unsere westliche Lebensart im Allgemeinen. Wer sich aus Angst immer weiter zurückzieht, wird diese Lebensart aufgeben müssen. Denn das ist, was die Terroristen bezwecken möchten und die Hardliner werden erst dann aufhören.

Vielleicht klingt das für einige krass, aber es ist so: Es werden Menschen durch Terrorismus sterben, grade weil wir für unsere Ideen, Einstellungen und Freiheit einstehen müssen. Man kann nichts dagegen tun. Sich zurückzuziehen schafft keine Sicherheit. Es bestärkt höchstens die Terroristen, die den ersten Teilsieg als Ansporn nehmen, weiterzumachen.

Grüße,
Dirk

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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Vollgastauglich » Sa 05.01.08 14:13

respekt - ernsthaft - is ne klare und verständlich rübergebrachte meinung!

einerseits muss ich dir da sogar recht geben - hab ich ja selber auch geschrieben, dass die terroristen in diesem falle die einzigen "gewinner" sind.

aber jetzt versetz dich mal in die lage des veranstalters ... du hast für sicherheit zu sorgen - oder noch anders - stell dir vor, dein vater oder bruder wäre teilnehmer der rallye... wärst du damit einverstanden, dass sie ein potentielles opfer der "terror-ignorier-taktik" werden und sich trotz ernst zu nehmender vorwarnung in diese gefahr begeben (müssen) - und am ende gesprengt werden?

was lars-eric schreibt stimmt auch - man wusste, wo die route entlang führt. ich denke auch, dass für künftige veranstaltungen hier angesetzt wird. und auch klar ist, dass es auch dann keine sicherheit in dieser richtung geben wird - nirgends...
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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Dirk@205 » Sa 05.01.08 14:22

Mir gibt auch zu denken, dass eigentlich jedes Jahr Menschen bei der Dakar sterben. Fahrer, Helfer, sogar völlig Unbeteiligte. Das hat man bislang in Kauf genommen.

Grüße,
Dir

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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von Vollgastauglich » Sa 05.01.08 14:41

.. und jedes mal gabs danach riesige diskussionen ... (wie oben auch schon erwähnt) und ich in auch davon überzeugt, dass es konsequenzen für die nächste veranstaltung hatte!

mir denkt noch ein jahr, bei dem (ich glaub zwei warens sogar) zuschauende kinder ums leben kamen ... das ist natürlich extrem bitter - fraglos... jedoch war dies ebenso ein unfall, wie er - klar wieder überspitzt - im alltäglichen autoverkehr vorkommen kann - und kein angekündigtes massaker!

in dem zusammenhang fällt mir eine aussage ein, die ein arbeitskollege von mir mal gemacht hat - und die du vermutlich auch nicht für sooo falsch halten kannst...

ein toter ist eine katastrophe - hundert tote sind statistik

versteh´s nicht falsch! ich will dir nix an den karren fahren...

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Re: LISBOA - DAKAR abgesagt!

Beitrag von madmat » Sa 05.01.08 17:17

Dirk@205 hat geschrieben:Mir gibt auch zu denken, dass eigentlich jedes Jahr Menschen bei der Dakar sterben. Fahrer, Helfer, sogar völlig Unbeteiligte. Das hat man bislang in Kauf genommen.
Ja gut, das trifft auch auf etliche andere zivilisatorische Segnungen zu, wie bspw. den regulären Straßenverkehr.
Nimmt "man" auch in Kauf...

Zur "Terror"geschichte:

Angst wird verbreitet, stimmt.
Aber weniger von den "Terroristen" (aka Aufständische, aka Freiheitskämpfer,...")

Es gab ja keine "Terrordrohung" gegen die Rally.
In einem ehemals französisch besetzten, afrikanischen Land wurden 4 Franzosen entlebt.
Daraufhin sprach die französische Regierung eine Reisewarnung für das Land aus und schob die Tat der recht schwammig definierten, tatsächlich nicht existenten und daher in aller westlichen Herren Länder als Sündenbock beliebten Geisterverbindung "Al Quaida" unter, die kann sich ja schlecht wehren.

So kam dann der Terror ins Spiel.

Und statt der fragwürdigen Postkolonialpolitik der Franzosen steht so wieder der bärtige Zottelkopf in Afghanistan/Pakistan/Hollywood ? im Mittelpunkt des medialen Interesses.

Mission accomplished.

m2c
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