www.peugeotforum.de

Hallo!

Fast jeder hat es schon gehört: Die Bundesregierung setzt in einigen Gebieten bereits - nach Vorbild der USA - Wahlmaschinen ein.

Einige werden sich jetzt denken: Toll, dann haben wir die Ergebnisse viel früher und es werden weniger Wahlhelfer gebraucht. Theoretisch ja - aber jeder weiß, wie leicht und versteckt Computer manipulierbar sind. Es sind bereits umfangreiche Hacks demonstriert worden, z.B. wurden Stimmen (ohne das es der Wähler oder sonstjemand mitbekommt) einer anderen Partei zugeordnet worden. (siehe z.B. Telepolis Artikel) Computer bieten umfangreiche Manipulationsmöglichkeiten und letztlich kann niemand (nichtmal mehr die, die diese Geräte entwickelt haben, geschweigedenn der Bürger) die Wahlergebnisse nachvollziehen!

Wie wäre es, würden Lottozahlen per Computer gezogen? Das Geschrei wäre groß, jeder würde Manipulation wittern - selbst meine Oma die seit Jahrzehnten Lotto spielt.

Was kannst DU dagegen tun?

Trage Dich in diese Online Petition ein und tue damit SELBST etwas, damit dieser Wahnsinn ein Ende findet.

Wir brauchen keine Hightech-Wahlen, sondern welche, die von jedem Bürger überprüfbar und transparent sind, sonst ist unsere Demokratie faktisch abgeschafft!

Mehr Infos auch unter: CCC Berlin

Hinweis für die Admins: JA, ich weiß das dieser Thread Off-Topic ist, allerdings bin ich der Meinung das etwas so wichtiges für UNS ALLE hier normalerweise rot-blinkend auf jeder Seite angezeigt werden sollte, mindestens jedoch in jedem Forum als Wichtige Ankündigung. Wenn wir jetzt schlafen und diese Fakten ignorieren, ist es in 10 Jahren vielleicht schon zu spät für uns alle, denn unser Land bewegt sich mit rasender Geschwindigkeit auf das zu, was George Orwell in 1984 so fremdartig geschildert hat!

Ich bitte euch also, diesen Post hervorzuheben und ihn wenigstens bis 1.12. hier drinzulassen, denn es geht hier um uns alle, um ein Thema, was über allem steht, was das betrifft was uns allen wichtig ist: UNSERE FREIHEIT!

diese unsere mehrheits-demokratie ist ohnehin nicht mehr rettbar - es gibt schlichtweg keine mehrheiten mehr.

die einzige mehrheit der bevölkerung ist jene, die vom staat finanziert wird.

damit beisst sich die schlange in den schwanz und das system ist ad absurdum geführt. ein computer würde hier einen fatal error ausgeben.

sub205 hat geschrieben:Hallo!

Fast jeder hat es schon gehört: Die Bundesregierung setzt in einigen Gebieten bereits - nach Vorbild der USA - Wahlmaschinen ein.

Einige werden sich jetzt denken: Toll, dann haben wir die Ergebnisse viel früher und es werden weniger Wahlhelfer gebraucht. Theoretisch ja - aber jeder weiß, wie leicht und versteckt Computer manipulierbar sind. Es sind bereits umfangreiche Hacks demonstriert worden, z.B. wurden Stimmen (ohne das es der Wähler oder sonstjemand mitbekommt) einer anderen Partei zugeordnet worden. (siehe z.B. Telepolis Artikel) Computer bieten umfangreiche Manipulationsmöglichkeiten und letztlich kann niemand (nichtmal mehr die, die diese Geräte entwickelt haben, geschweigedenn der Bürger) die Wahlergebnisse nachvollziehen!

Wie wäre es, würden Lottozahlen per Computer gezogen? Das Geschrei wäre groß, jeder würde Manipulation wittern - selbst meine Oma die seit Jahrzehnten Lotto spielt.

Was kannst DU dagegen tun?

Trage Dich in diese Online Petition ein und tue damit SELBST etwas, damit dieser Wahnsinn ein Ende findet.

Wir brauchen keine Hightech-Wahlen, sondern welche, die von jedem Bürger überprüfbar und transparent sind, sonst ist unsere Demokratie faktisch abgeschafft!

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Hinweis für die Admins: JA, ich weiß das dieser Thread Off-Topic ist, allerdings bin ich der Meinung das etwas so wichtiges für UNS ALLE hier normalerweise rot-blinkend auf jeder Seite angezeigt werden sollte, mindestens jedoch in jedem Forum als Wichtige Ankündigung. Wenn wir jetzt schlafen und diese Fakten ignorieren, ist es in 10 Jahren vielleicht schon zu spät für uns alle, denn unser Land bewegt sich mit rasender Geschwindigkeit auf das zu, was George Orwell in 1984 so fremdartig geschildert hat!

Ich bitte euch also, diesen Post hervorzuheben und ihn wenigstens bis 1.12. hier drinzulassen, denn es geht hier um uns alle, um ein Thema, was über allem steht, was das betrifft was uns allen wichtig ist: UNSERE FREIHEIT!

mehr als alle wahlmaschinen ruiniert sich die politik selber den ruf der unabhängigkeit durch falsche poltik und abhängigkeit von der industrie, wahlmaschienen machen da auch nichts mehr aus.

rede mal mit den cdu wählern ob sie eine koalition mit der spd haben wollte, das gleiche natürlich auch in anderer richtung dann weisst du wo unsere DEMOKRATIE hingekommen ist, sie ist vor die hunde gegangen...

der vergleich mit lotterie ist gut aber leider kein beweiss

http://de.wikipedia.org/wiki/Keno_%28Gl ... ksspiel%29

denn der zufallsgenerator als ziehungsmaschiene ist schon da und scheinbar habe ich den aufstand in meinem kleinen ort nicht mitbekommen...

was ich an den nächsten wahlen mache???

mal sehen, evtl schwimmen gehen, klar habe ein recht auf freie wahlen, schade nur das es nicht klappt das system



troubadix

mit dieser "ich kann sowieso nichts machen"-haltung (die leider die mehrheit der bürger in diesem land hat) wird sich daran auch nie etwas ändern!

demokratie ist, wenn jeder mitmacht!

leider machen kaum noch leute mit... deshalb können die großen parteien machen was sie wollen!

sub205 hat geschrieben:mit dieser "ich kann sowieso nichts machen"-haltung (die leider die mehrheit der bürger in diesem land hat) wird sich daran auch nie etwas ändern!

demokratie ist, wenn jeder mitmacht!

leider machen kaum noch leute mit... deshalb können die großen parteien machen was sie wollen!

zu einer änderung der plitik gehört aber auch mehr als sich an einer "strassen" umfrage und unterschriften liste zu beteiligen, vor den nächsten wahlen werde ich sämtliche stände mit dem problem belästigen, wenn das allle mal eine stunde machen würden dann wäre viel mehr geholfen. die umfrage beruhigt nur das eigene gewissen, denn "ich habe ja was getan" die ergebnisse der nächsten wahlen werden es zeigen.

wählbar ist z.zt. keiner, die FDP macht am ehesten noch mal das maul auf, schaut euch mal morgens PHÖNIX an und staunt wieviele unserer teuer bezahlten politiker da ihrer arbeit nachgehen,mal selten 10% der plätze besetzt.

klar gibt wichtigeres zu tun

wichtig wäre mal ein

"ich wähle keinen von denen" platz am wahlzettel und eine banderole mit "mit wahl dieses kandidaten unterstützen sie die Firma XXXXX" auf den wahlplakaten dann würde man auch wieder faire demokratische wahlen haben.

das hat nichts mit "ich kann sowieso nix machen" zu tun. nur muss ich ganz ehrlich auch kein system unterstützen, das es schlicht und einfach nicht mehr bringt.

der haken ist, dass dieses system sich kaum ändern lässt, bis die heute überzähligen über 50-jährigen weg vom fenster sind.

nur bis dahin bin ich auch alt und grau ...

ja, wenn du das system "demokratie" (oder das was noch davon übrig ist) nicht unterstützt, was willst du dann?

diktatur wie in nord korea oder china wo du für eine falsche äußerung gleich erschossen wirst oder hinter gittern kommst? oder lieber doch das letzte bischen retten, was noch übrig ist?

aus genau diesen gründen gehts unserem land so wie es jetzt ist - jeder sagt "alles scheisse" aber NIEMAND tut etwas dagegen...

zur erinnerung: im grundgesetz steht: "... die demokratie darf von jedem bürger NOTFALLS AUCH MIT GEWALT verteidigt werden..."

heißt soviel wie: ist die freiheit in gefahr, dürfen wir aktiv und notfalls mit gewalt handeln, das ist unser gutes recht.

aber von alldem sind wir ja sowieso weit entfernt. die couch-potatoes heulen weiter rum und "sabotieren die wahl" indem sie garnicht hingehen, na prima, der rest rentner der noch wählt wählt CDU oder SPD, jenachdem welche grade mal nicht an der macht ist und scheisse gebaut hat...

super!

wunderts da noch wen das die braunen langsam aber sicher mehr macht gewinnen?

die stellen sich gegen alle andern parteien - in den augen vieler menschen ein kleines licht am ende des tunnels. obs nun aber nur fassade ist oder eine bessere lösung sei mal ganz dahingestellt - ich sehe die sache sehr skeptisch.

laßt euch nur weiter durch untätigkeit (das können wir deutschen ja super!) eure grundrechte nach und nach demontieren, "es kann ja eh nichtmehr schlimmer kommen"...

*kopfschüttel*

mit dieser einstellung in der bevölkerung ist das land dem untergang geweiht...

gute nacht deutschland, ich schneid mir noch schnell nen stück vom kuchen ab und setz mich dann woanders hin ab wo die leute noch etwas für ihr land tun.

sub205 hat geschrieben:ja, wenn du das system "demokratie" (oder das was noch davon übrig ist) nicht unterstützt, was willst du dann?

diktatur wie in nord korea oder china wo du für eine falsche äußerung gleich erschossen wirst oder hinter gittern kommst? oder lieber doch das letzte bischen retten, was noch übrig ist?

aus genau diesen gründen gehts unserem land so wie es jetzt ist - jeder sagt "alles scheisse" aber NIEMAND tut etwas dagegen...

zur erinnerung: im grundgesetz steht: "... die demokratie darf von jedem bürger NOTFALLS AUCH MIT GEWALT verteidigt werden..."

heißt soviel wie: ist die freiheit in gefahr, dürfen wir aktiv und notfalls mit gewalt handeln, das ist unser gutes recht.

aber von alldem sind wir ja sowieso weit entfernt. die couch-potatoes heulen weiter rum und "sabotieren die wahl" indem sie garnicht hingehen, na prima, der rest rentner der noch wählt wählt CDU oder SPD, jenachdem welche grade mal nicht an der macht ist und scheisse gebaut hat...

super!

wunderts da noch wen das die braunen langsam aber sicher mehr macht gewinnen?

die stellen sich gegen alle andern parteien - in den augen vieler menschen ein kleines licht am ende des tunnels. obs nun aber nur fassade ist oder eine bessere lösung sei mal ganz dahingestellt - ich sehe die sache sehr skeptisch.

laßt euch nur weiter durch untätigkeit (das können wir deutschen ja super!) eure grundrechte nach und nach demontieren, "es kann ja eh nichtmehr schlimmer kommen"...

*kopfschüttel*

mit dieser einstellung in der bevölkerung ist das land dem untergang geweiht...

gute nacht deutschland, ich schneid mir noch schnell nen stück vom kuchen ab und setz mich dann woanders hin ab wo die leute noch etwas für ihr land tun.

dann nenne mir mal eine partei die ich halbwegs wählen kann...

zitiere da immer werner (comic) der sagte zu dem thema "stellt euch mal vor, vor euch liegen 4 haufen sch eiße, welche davon würdet ihr essen".



troubadix

die demokratie mit gewalt verteidigen??? wird in deutschland als terrorismuss ausgelegt!!!

sub205 hat geschrieben:ja, wenn du das system "demokratie" (oder das was noch davon übrig ist) nicht unterstützt, was willst du dann? diktatur wie in nord korea oder china wo du für eine falsche äußerung gleich erschossen wirst oder hinter gittern kommst? oder lieber doch das letzte bischen retten, was noch übrig ist?
aus genau diesen gründen gehts unserem land so wie es jetzt ist - jeder sagt "alles scheisse" aber NIEMAND tut etwas dagegen...

unserem land geht es nicht scheisse - es geht uns sogar sehr gut. eigentlich zu gut. wir haben den traum der industriearbeiter von vor 150 jahren verwirklicht - nur die hälfte unserer bevölkerung muss aktiv arbeiten, um die gesamtbevölkerung mehr als ausreichend versorgen zu können. und weil das so ist und weil wir mittlerweile eine hochkomplexe und vielschichtige bevölkerung haben, ist ein modell mehrheitsdemokratie einfach nicht mehr den umständen entsprechend.

zur erinnerung: im grundgesetz steht: "... die demokratie darf von jedem bürger NOTFALLS AUCH MIT GEWALT verteidigt werden..." heißt soviel wie: ist die freiheit in gefahr, dürfen wir aktiv und notfalls mit gewalt handeln, das ist unser gutes recht.

also ich seh meine persönliche leibliche und politische freiheit nun wirklich in keinster weise in gefahr. gegen was soll ich gewalttätig werden?!

aber von alldem sind wir ja sowieso weit entfernt. die couch-potatoes heulen weiter rum und "sabotieren die wahl" indem sie garnicht hingehen, na prima, der rest rentner der noch wählt wählt CDU oder SPD, jenachdem welche grade mal nicht an der macht ist und scheisse gebaut hat...

ich heule nicht rum. ich erkenne nur die umstände. es ist ein demographisches problem - zuviele alte und zuwenige junge leute. das hat nix mit couch-potatoe zu tun.

super!
wunderts da noch wen das die braunen langsam aber sicher mehr macht gewinnen?
die stellen sich gegen alle andern parteien - in den augen vieler menschen ein kleines licht am ende des tunnels. obs nun aber nur fassade ist oder eine bessere lösung sei mal ganz dahingestellt - ich sehe die sache sehr skeptisch. laßt euch nur weiter durch untätigkeit (das können wir deutschen ja super!) eure grundrechte nach und nach demontieren, "es kann ja eh nichtmehr schlimmer kommen"...

genau ... weil deutschland ja auch ein braunes problem hat ... so ein schmarrn !
nur weil ein paar dorfkinder im osten einen auf neonazi machen, gegen (vor ort nicht vorhandene) ausländer hetzen und damit ihren frust über die nach DDR-maßstäben zu grosse freiheit (hööö, ich muss meinen a*** ja selber bewegen, muss mir selber nen job suchen, muss selber auf die füsse kommen ... früher war alles besser ...) rauslassen - deswegen soll deutschland ein "braunes problem" haben ?!

wenn es auf dieser welt EIN land gibt, in dem multikulturelles leben prakiziert wird - dann hier.

ich frage mich, wie du drauf kommst, dass (angebliche) untätigkeit darin münden soll, dass die grundrechte demontiert werden und so die braunen an die macht kommen ?!? diese logik hat einige lücken für mich.

mit dieser einstellung in der bevölkerung ist das land dem untergang geweiht...
gute nacht deutschland, ich schneid mir noch schnell nen stück vom kuchen ab und setz mich dann woanders hin ab wo die leute noch etwas für ihr land tun.

deutschland ist genau unter einer voraussetzung dem "untergang" geweiht - wenn man nicht mal endlich anerkennt, dass die umstände ein komplettes umdenken in demokratie-verständnis und organisation dieses landes erfordern.

irgendwelche wahlmaschinen sind kein problem - die probleme sind ganz woanders:

1.) wir müssen anerkennen, dass wir 50% unserer bevölkerung NICHT in aktiver arbeit brauchen.
2.) wir müssen wege finden, der nicht arbeitenden hälfte ein würdiges und sinnerfülltes leben zu ermöglichen
3.) wir brauchen ein verständnis der demokratie jenseits von >50%-mehrheiten.
4.) wir müssen wegkommen, detailierte kompromisse zu schmieden, um damit mehr als 50% in irgendein beliebig gefärbtes boot holen zu können - wir brauchen rahmenbedingungen, die 85% der interessen eine basis bieten, ohne einzuschränken

und wenn das in einem land möglich ist, dann hier. denn nirgendswo ist die öffentliche diskussion so ehrlich, so umfangreich und nicht zuletzt daher auch so präsent.

politische aktiv zu sein, heisst nicht gegen irgendwelche details am rande zu wettern - es geht im moment um sehr viel mehr. es geht darum, ein demokratiemodell entsprechend den umständen zu entwickeln.

mecker mich nicht an, weil ich eine meinung habe - mecker die an, die keine haben !

Hi Kris.

ich stimme dir in vielen punkten zu - tatsache ist jedenfalls, das wir mit einem bruchteil der bevölkerung für alle genug produzieren könnten und einen zweifelsfreien wohlstand für jedermann erreichen können.

aber mit unserem derzeitigen system funktioniert das ganze nicht. außerdem müßte da der rest der welt auch noch mitmachen oder wir müßten ein entsprechendes ausgereiftes einwanderungssystem einführen, sonst würd ja jeder hierherkommen - ins "paradies".

das ändert aber nichts an der tatsache das wir immer mehr auf eine totalüberwachung und eine faktische abschaffung unserer meinungsfreiheit zudriften, weil unsere politiker mehr und mehr sich in ihren bungalows verschanzen und angst vor dem "gemeinen bürger" bekommen, da sie selbst wissen wie korrupt und volksfremd sie sind.

eine mehr-klassen-gesellschaft ist längst status quo.

ich habe nicht gesagt das wir ein braunes problem haben - im gegenteil, ein gesunder gegenpol zu den linken ist wünschenswert, ein system ohne gegenkopplung gerät aus dem ruder und ist nichtmehr stabil.

wir haben einen vergleichsweise hohen anteil an ausländerkriminalität - in punktuellen orten des landes. ein gegenpol der das ganze unter kontrolle hält ist nicht umbedingt verkehrt, solang es dem bürger etwas mehr sicherheit bringt und die sache nicht aus dem ruder läuft.

finde es eh sehr schade das wir heute noch uns selbst vorhalten / vorgehalten bekommen was anno 1940 mal war, davon habe ich nichts mitgekriegt, geschweigedenn etwas damit zu tun. aber ich soll dafür heute noch reumütig sein und brav zahlen (mittels steuergeldern). das ist schwachfug. genauso wie wir faktisch noch von den usa besetzt sind, sieh dir doch an wieviele kasernen die hier haben, wie sie hier rumfahren (nix deutscher tüv) etc.

Kris hat geschrieben: ich frage mich, wie du drauf kommst, dass (angebliche) untätigkeit darin münden soll, dass die grundrechte demontiert werden und so die braunen an die macht kommen ?!? diese logik hat einige lücken für mich.

das wiederum kann ich dir erklären und habe ich schon teilweise weiter oben getan:
politiker sind korrupt, politiker wissen das und werden paranoid. zitat merkel: "wir haben zwar quasi die höchste sicherheit und keine gefahr für die bürger, aber wir brauchen trotzdem viel mehr überwachung!"...

ich denke dieses zitat sagt doch schon alles aus.

beschneidet den bürgern die grundrechte, überwacht sie total, dann kann es wenigstens keinen aufstand geben wenn die arbeitslosenquote mal bei 50% liegt.

die sache ist die, selbst wenn wir _wöllten_ (und darum geht es!), könnten wir garnichtmehr revolutionieren, denn bevor sich 50 leute zusammengefunden haben, sind diese schon von der polizei eingebuchtet und die gefahr für die regierung gebannt.

eine gesunde regierung die das tut, was sie soll, nämlich die interessen der bürger unterstützen und vertreten, bräuchte eine solche überwachungsmaschinerie garnicht.

sie dir doch an was seit dem 11.9. alles passiert ist... bei den amis fliegen ein paar flugzeuge in wolkenkratzer, wir kriegen hier immer mehr überwachung. wo liegt da der zusammenhang? ich kann mich nicht an einen wirklichen terroranschlag hier in deutschland erinnern... seltsam...

von den ganzen ungereimtheiten des 11.9. mal abgesehen (flugzeuge ohne fenster, kleiner einschlagskrater im pentagon wo nichtmal nen halber jet durchpaßt, 2 stahlgerüst-türme die zusammenbrechen wie bei einer kontrollierten sprengung etc).

für mich ist das ein lang geplantes spiel, um dem bürger dort dinge aufzuzwingen und einzureden, die so garnicht der wahrheit entsprechen.

deutschland ist genau unter einer voraussetzung dem "untergang" geweiht - wenn man nicht mal endlich anerkennt, dass die umstände ein komplettes umdenken in demokratie-verständnis und organisation dieses landes erfordern.

irgendwelche wahlmaschinen sind kein problem - die probleme sind ganz woanders:

ach nein?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/81171

wahlmaschinen sind ein problem, denn sie sind viel leichter manipulierbar als die gute alte papierwahl.

wozu brauchen wir an solchen punkten fortschritt, wenn das bisherige system doch perfekt funktioniert?

das im grunde keine der parteien wirklich was sinniges produziert ist eine andere sache, aber ich lege mein stimmrecht - sofern ich davon gebrauch mache - nicht in die hände von manipulierbarer software. ich bin programmierer, ich weiß wie leicht so eine manipulation ist, und wie spurlos sie wieder verschwindet bevor sie jemand sehen kann.

deine meinung ist ok, du hast die kernproblematik unseres land erkannt. aber die standen doch garnicht zur debatte. es geht hier einzig und allein darum, das wir künftig lotto spielen und die partei gewinnt, die am besten computerprogramme manipulieren läßt.

ob man es soweit kommen lassen sollten?